Начисления за горячее водоснабжение

Прямые вопросы и обращения к администрации ПЖСК, и ответы на них. Книга жалоб и предложений кооператива. Раздел строго модерируется.

Модератор: Tiburon

Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Tiburon » 23 сен 2018, 16:02

Хотелось бы разобраться (и полагаю не мне одному), каким образом происходит расчет и начисление статьи за горячее водоснабжение (п.3 жировки)

Так, стоимость по этой статье из месяца в месяц колеблются довольно сильно и не привязана к фактическому расходу воды. Закономерно узнать почему?

Так, к примеру, за три летних месяца Июнь-Июль-Август мной поданы сведения с одинаковым расходом 3 куб. метра за месяц.
Начисленная стоимость за горячее водоснабжение составила:
Июнь - 2,78 руб.
Июль - 1,3 руб.
Август - 5,2 руб.

Исходя из информации по жилому дому, общедомовой расход составил:

Июнь 372 м.куб. на подогрев которых потрачено 20,4 Гкал или 0,0548 Гкал/м.куб
Июль 634 м.куб. на подогрев которых потрачено 14,0 Гкал или 0,0221 Гкал/м.куб
Август 583 м.куб. на подогрев которых потрачено 70,0 Гкал или 0,1200 Гкал/м.куб

Если взять приведенные данные за Август и Июль, количество энергии потраченное на подогрев одного кубического метра воды отличается в 5,5 раз. Но это противоречит общепринятым законам физики. Атмосферное давление и температура окружающей среды не были замечены в таких колебаниях.

Пожалуйста, объясните из-за чего такие разбросы значений, при отсутствии видимых факторов их колебаний?
Говорят, что правда восторжествует. Но это неправда
Аватар пользователя
Tiburon

 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:05

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Вера Лесковка » 23 сен 2018, 16:38

Присоединяюсь к вопросу.
Аватар пользователя
Вера Лесковка

 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 13:55

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение mole » 23 сен 2018, 22:14

А я присоединяюсь немного с другим. Раз тема поднята, а значит вопросы не только у меня. Когда в нашем водоснабжении будет стабильность? Гуляет как температура горячей воды, так и напор вообще воды (причем не в часы пик, а днем, в будние), а также чистота - загрязненность. Хочется узнать, в чем причина и какие меры приняты со стороны главного инженера, и, конечно, в какие сроки ситуация выровняется. Так как длится уже долго :(
mole
Администратор
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 19:00

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Бухгалтер 2018 » 26 сен 2018, 20:16

Плата за услуги горячего водоснабжения осуществляется плательщиками жилищно-коммунальных услуг на основе стоимости подогрева воды, рассчитанной исполнителем исходя из тарифа на тепловую энергию для нужд отопления и горячего водоснабжения (за 1 Гкал тепловой энергии либо иную единицу тепловой энергии, установленную законодательством (далее - 1 Гкал), и количества тепловой энергии, израсходованной на подогрев воды, определяемого:
(в ред. постановления Совмина от 23.03.2016 N 233)
-при наличии в многоквартирном жилом доме прибора группового учета расхода тепловой энергии на подогрев воды - по показаниям прибора группового учета с последующим распределением пропорционально объемам потребления горячей воды по каждому плательщику жилищно-коммунальных услуг и на внутрихозяйственные нужды по обслуживанию жилого дома.
-при отсутствии в многоквартирном жилом доме прибора группового учета расхода тепловой энергии на подогрев воды - исходя из объемов потребления горячей воды каждым плательщиком жилищно-коммунальных услуг и на внутрихозяйственные нужды по обслуживанию жилого дома и норматива потребления тепловой энергии на подогрев 1 куб. метра воды.
(в ред. постановления Совмина от 23.03.2016 N 233)
Объемы потребления горячей воды определяются на основании показаний приборов индивидуального учета, установленных в жилых и (или) нежилых помещениях, а при их отсутствии - исходя из норм потребления горячей воды, установленных местными исполнительными и распорядительными органами.
Таким образом в июне прибор группового учета теплоэнергии дома 8Б показал - 20.4Гкал фактический расход горячей воды по счетчикам 355.28м.куб Подогрев 1 куб.м.воды в июне - 0.056093Гкал/куб.м. При нормативе на подогрев 0.0732. Т.е. вода в июне была дешевле нежели по нормативу.
В июле был снят прибор учета теплоэнергии по 20.07.18 включительно на плановую поверку. Поэтому было выставлено 14Гкал за десять дней работы теплосчётчика, в связи с отсутствием расчета от Теплосетей (на период отсутствия прибора группового учета) на момент выставления ЖКУ.
Таким образом в июле при фактическом расходе 540 куб.м. и 14Гкал - подогрев 1м.куб составил 0.025927Гкал/куб.м. при нормативе 0.0722.
Что в 2.8 раза меньше норматива.
В августе фактический расход теплоэнергии по групповому счетчику составил 38Гкал. А выставлено 70Гкал, т.к. 32 Гкал - это доплата за июль. в связи с получением расчета от Теплосетей . А т.к. при отсутствии прибора группового учета, 14 дней берется по среднему, а 7 дней по нормативу на одного проживающего, теплосети выставили в расчете за июль на дом 8Б- 93.6Гкал. Руководство с этой суммой и этим расчетом не согласны и ведет переписку, пытаясь отвоевать перерасчет по фактическому потреблению горячей воды а не нормолюдям. Поэтому была выставлена лишь часть суммы из расчета норматива и фактического расхода горячей воды по общему счетчику.
Поэтому в августе подогрев воды составил 0.101694Гкал/м.куб.
Аналогичная ситуация и по дому 8В.
Бухгалтер 2018

 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 09:34

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение mole » 26 сен 2018, 21:03

Спасибо! Теперь понятно. В связи с этим вопрос - можно ли каким-то образом привязать в будущем проверку счетчиков с периодом отключения воды? Это все же минус 14 дней. И еще интересно узнать, как в таком случае рассчитана доплата за июль - по фактическим показаниям каждой квартиры за тот месяц или просто на всех по августу? Ведь это пора отпусков и кто-то вообще мог не использовать воду. А в жировке мы не увидели графы перерассчета подогрева воды за предыдущий месяц. Почему? По-моему это логично в такой ситуации. Ну и еще ждем ответа по стабильности качества услуги водоснабжения!
mole
Администратор
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 19:00

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Tiburon » 27 сен 2018, 08:55

почему у нас с вами разные данные?
Бухгалтер 2018 писал(а): в июне прибор группового учета теплоэнергии дома 8Б показал - 20.4Гкал фактический расход горячей воды по счетчикам 355.28м.куб

в моей жировке за июнь расход горячей воды указан 375 куб. м. Гкал совпадают
Бухгалтер 2018 писал(а): в июле при фактическом расходе 540 куб.м. и 14Гкал

горячая вода 634 куб. м / Гкал совпадают

Бухгалтер 2018 писал(а):В июле был снят прибор учета теплоэнергии по 20.07.18 включительно на плановую поверку

Все 20 дней на поверке? Это это как-то очень дорого со всех сторон получается. Может быть возможно сузить эти рамки, или оптимизировать процесс, в конце концов устанавливать подменный счетчик.
Бухгалтер 2018 писал(а): по нормативу на одного проживающего, теплосети выставили в расчете за июль на дом 8Б- 93.6Гкал.

а то как-то дохрена получается, при том что лето пора отпусков. Люди разъезжаются, и водой пользуются меньше.
Говорят, что правда восторжествует. Но это неправда
Аватар пользователя
Tiburon

 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:05

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Бухгалтер 2018 » 27 сен 2018, 09:25

В жировках справочно указаны данные общего счетчика горячей воды. А оплата по фактически указанным данным.
Согласна с негодованием по поводу выставленных 93.6Гкал Теплосетями. По этому поводу уже ответила.
Бухгалтер 2018

 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 09:34

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение LarGen » 27 сен 2018, 13:05

Бухгалтер 2018 писал(а):В жировках справочно указаны данные общего счетчика горячей воды. А оплата по фактически указанным данным.


Как-то, это все не правильно и запутано.
В жировке указаны показания группового счетчика. По этим показаниям и нормативным нормам на подогрев, по формуле, считаются гигакалории для оплаты 1м.куб. для каждой квартиры.
А реально по поданным сведениям жильцов, потребление воды было "меньше", аж на 85 кубов в июле (20 в июне и в других месяцах наверное не меньше). Значит, как предположение, кто-то не подал данные по воде.
ЖСПК платит за подогрев по групповому счетчику, жильцы по фактически поданным данным, а КТО покрывает разницу и как?
LarGen

 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 13:11

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Tiburon » 27 сен 2018, 15:09

Бухгалтер 2018 писал(а):В жировках справочно указаны данные общего счетчика горячей воды. А оплата по фактически указанным данным.

Откуда берутся справочные и фактические данные? Почему они отличаются?
Говорят, что правда восторжествует. Но это неправда
Аватар пользователя
Tiburon

 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:05

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение mole » 27 сен 2018, 16:05

Tiburon писал(а):
Бухгалтер 2018 писал(а):В жировках справочно указаны данные общего счетчика горячей воды. А оплата по фактически указанным данным.

Откуда берутся справочные и фактические данные? Почему они отличаются?


То, что они отличаются - вполне логично. Мы снимаем показания внутри квартир со счетчиков не в момент снятия показаний с группового, а просто раз в месяц. Плюс округляем до целых чисел. Да и в общедомовом еще где-то вода в помещениях ТС и других подсобных. Те же уборщицы явно не из своей квартиры воду берут.
mole
Администратор
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 19:00

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Председатель » 27 сен 2018, 20:34

Отвечаю не вместо инженера, а только под своим ником за инженера, т.к. Иван Иванович не очень дружен с нашим интернетом...
Итак, по качеству воды: имеющиеся факты (не малочисленные) поступления загрязненной воды вызваны подключением к сетям водопровода новых объектов к трассе (Боровлянская СШ№3), которые периодически промываются от посторонних отложений Водоканалом. Также загрязненность появляется из-за отключения артезианских скважин (15.08 с 21.30 до 23.00, 23.08 с 20.00 до 22.30 и т.д.) при этом одновременно с отключением скважин следует снижение напора холодной и горячей воды в квартирах. Работниками кооператива выполняются систематически регламентные работы по очистке грязевиков и сетчатых фильтров в теплоузлах домов, а после остановки артскважин вышеуказанная очистка происходит внепланово. При этом все повысительные насосы горячего водоснабжения, установленные в тепловых узлах домов, находятся в исправном состоянии. В связи с наблюдающейся в последние 1,5-2 месяца СИСТЕМНОЙ проблемой с качеством водоснабжения администрацией кооператива УЖЕ направлена соответствующая жалоба ГП "Водоканал Минского района", ответ будет опубликован на сайте.
Председатель
Администрация ПЖСК
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 18:03

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Medikartik » 27 сен 2018, 22:04

del
Последний раз редактировалось Medikartik 04 ноя 2020, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Medikartik

 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 17:03

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение mole » 27 сен 2018, 23:37

Мне вот, честно говоря, расчеты с водоканалом напрямую тоже больше нравятся. Там все проще и с тем, что не смог подать, и с возвратом, если ошибся. А когда ввели подачу по телефону - вообще супер. А у нас все сложнее. Нет права на ошибку. В понедельник была свидетелем, как человек пришел сообщить, что подал больше случайно и ему начислили по полному возмещению - и ответ был - теперь можете просто пару месяцев не платить, а переплата типа мелочь. Переплата и правда сейчас мелочь, но это ж смотря сколько он лишних кубов подал. Сразу не среагировала, а сейчас думаю и в замешательстве от такого подхода. Кроме того, там ведь могла быть и ошибка по горячей воде, а тариф-то на подогрев отличается каждый месяц. Да, это все "копейки", но все же. Мне не нравится такой подход. Так же, как и то, что в жировках не было строки перерасчета для каждой квартиры за июль. Вы, Наталья Владимировна, проигнорировали мой этот вопрос, и это тоже мне не нравится :( надеюсь, просто не заметили.
А главному инженеру спасибо за развернутый ответ! И за то, что вы следите внимательно и принимаете меры, чтобы оборудование не вышло из строя. Ведь могли всегда списать это на внешние факторы. Если нужна наша помощь - факты, звонки напрямую в водоканал - сообщайте!
mole
Администратор
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 19:00

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Председатель » 28 сен 2018, 06:47

Отвечу по поводу снятия счетчика: мы его сняли на 2—й день после отключения воды, поставили сразу, как только он был готов. Лето пора напряженная, все массово сдают счетчики поэтому за 2 недели Арвас не успевает поверить + у нас был мелкий ремонт поэтому срок еще удлинился. Если счетчик снять зимой то, почти уверена впишемся и в 2 недели, НО попадем еще и на перерасчет по отоплению, т.к. счетчик единый. По поводу отдельной строки в жировке: во—первых, внести изменения в программу не так просто, тем более на 1 месяц и точно не в силах бухгалтера, а во—вторых, такой строки не предусмотрено в ЕДИНОЙ форме квитанции на ЖКУ и хоть она у нас не идеально совпадает с утвержденной, но по статьям соответствует.
Председатель
Администрация ПЖСК
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 18:03

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Tiburon » 28 сен 2018, 09:10

mole писал(а):То, что они отличаются - вполне логично. Мы снимаем показания внутри квартир со счетчиков не в момент снятия показаний с группового, а просто раз в месяц. Плюс округляем до целых чисел. Да и в общедомовом еще где-то вода в помещениях ТС и других подсобных. Те же уборщицы явно не из своей квартиры воду берут.


Вопрос: Какие цифры у нас в жировке в графе ИНФОРМАЦИЯ ПО ЖИЛОМУ ДОМУ?
Это суммарные показания поданных индивидуальных сведений или показания общедомового счетчика?

О разнице в этих цифрах я осведомлен. Просто хочу понять, какие цифры указаны в жировке и почему в ответе бухгалтера они иные, не те что напечатаны.

Уборщицы и поливальщицы имеют доступ только к холодной воде, верно? Горячая вода в эти подсобные помещения не выведена, так?
Говорят, что правда восторжествует. Но это неправда
Аватар пользователя
Tiburon

 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:05

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Бухгалтер 2018 » 28 сен 2018, 10:37

ЖСПК платит за фактическое потребление воды и Гкал.
Данные счетчиков не совпадают по многим факторам, вода течет все время, а время снятия показаний у каждого разное, плюс уборка .
Гкал за июль были выставлены Теплосетями вне зависимости реального проживания людей.
Я выставляла доплату по среднему потреблению . Поэтому доплата составила 38Гкал а не 79.6Гкал. Когда будет окончательное решение по данному вопросу, будет и окончательный перерасчет, основанный на вынесенном решении.
Еще раз напишу, данные в жировках по групповому счетчику, а оплата за фактическое потребление .
Бухгалтер 2018

 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 09:34

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Tiburon » 28 сен 2018, 11:17

Бухгалтер 2018 писал(а):ЖСПК платит за фактическое потребление воды и Гкал.

объясните пожалуйста, что это за цифра в нашей жировке?
Вложения
Screenshot_2.png
Говорят, что правда восторжествует. Но это неправда
Аватар пользователя
Tiburon

 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:05

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение Бухгалтер 2018 » 28 сен 2018, 19:13

Еще раз напишу, данные в жировках по ОБЩЕМУ СЧЕТЧИКУ. В вашем случае общий счетчик в Вашем доме при снятии в июне показал расход 372м.куб гор.воды.
Бухгалтер 2018

 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 09:34

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение mole » 28 сен 2018, 20:07

Бухгалтер 2018 писал(а):Гкал за июль были выставлены Теплосетями вне зависимости реального проживания людей.


А причем тут вообще люди? В положении написано, что эти нормолитры "При отсутствии счетчиков потребления горячей воды стоимость горячего водоснабжения определяется исходя из установленных исполкомами норм потребления горячей воды на одного проживающего." Но у нас же счётчик на горячую воду никуда не делся? Есть же данные по дому за тот месяц.
А что вообще говорит законодательство по поводу расчетов за время поверки счетчика? На что ссылаются теплосети, где почитать про эти 7 дней?
mole
Администратор
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 19:00

Re: Начисления за горячее водоснабжение

Непрочитанное сообщение mole » 28 сен 2018, 20:59

mole писал(а):И еще интересно узнать, как в таком случае рассчитана доплата за июль - по фактическим показаниям каждой квартиры за тот месяц или просто на всех по августу?

Сама себе отвечу на этот вопрос. По августу. Так как, например, у меня показания 2 куб м за июль и 3 за август, а у Тибурона 3 и 3, а объем 0,307 и 5,2 руб одинаковые, чего не могло бы быть, если бы отдельно шли пропорционально объему доплата за июль и за август. Это не существенно, но ответить можно было.
mole
Администратор
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 19:00

След.

Вернуться в ПРИЕМНАЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron